Этот вопрос я часто слышу на вебинарах и в беседах с клиентами.
Напомню, что в США в связи с особенностями законодательства, если ETF получает какие-либо поступления (дивиденды или купоны) по ценным бумагам, входящим в состав активов фонда, он выплачивает их владельцам паев в виде своих собственных дивидендов. В свою очередь, в Европе существуют ETF, которые также выплачивают свои дивиденды, но есть и те фонды, которые ничего не платят, а все поступающие от ценных бумаг доходы самостоятельно реинвестируют.
Какие же из этих ETF лучше? Ответ здесь не будет однозначным.
Основным рынком в индустрии ETF являются США. В результате наиболее крупные ETF, имеющие под управлением десятки и сотни миллиардов, обращаются именно на американском рынке. Такие крупные суммы активов приводят к тому, что и наиболее низкие комиссии среди ETF, как правило, можно найти именно в США. Плюс ко всему, выбор возможных активов для включения в портфель там огромный – начиная от ETF на основе отдельных стран, регионов, уровней капитализации, акций роста и стоимости, до ETF на основе каких-то специфических инвестиционных стратегий, которые не стоит добавлять в свой портфель.
В свою очередь, на европейском рынке также существует достаточное разнообразие активов, правда, не максимально возможное, как в США. Если же среди европейских фондов рассматривать только фонды с реинвестированием дивидендов, то возможности для выбора еще несколько уменьшатся. Например, будут определенные сложности для включения в портфель ETF недвижимости с реинвестированием дивидендов на основе REIT. Либо, если захочется отразить в портфеле акции компаний других развитых стран без США, это сложно будет сделать с помощью одного фонда – придется отдельно включать фонды на основе акций Европы, Японии и других азиатских стран без Японии.
При этом на европейском рынке сумма активов под управлением у фондов в среднем более низкая, чем в США (общая сумма активов у американских ETF примерно в 4 раза выше, чем у европейских). Среди прочего, это приводит к тому, что комиссии европейских фондов по ряду активов чуть более высокие, чем у аналогичных американских фондов. Правда, эта разница может быть относительно небольшой – от нескольких сотых до одной-двух десятых долей процента.
Кроме того, по некоторым активам может возникнуть вопрос с «внутренним» налогом на дивиденды, которые удерживаются с самих ETF. Наиболее яркий пример здесь – это американские акции. При выплате дивидендов от акций американских компаний с ETF, которые зарегистрированы в Ирландии, как правило, удерживается налог в размере 15%. В свою очередь, американские ETF в такой же ситуации избавлены от этого налога. В результате у европейских ETF на основе американских акций может возникать определенное отставание по доходности по сравнению с аналогичными ETF в США.
Правда, подобная ситуация будет наблюдаться далеко не по всем активам (к примеру, в некоторые годы европейские фонды на основе корпоративных облигаций США, у которых нет такого «внутреннего» налога, наоборот, показывают чуть более высокую доходность, чем аналогичные американские ETF).
Тем не менее, если в портфеле предполагается, прежде всего, более значительная доля американских акций, то такой портфель, составленный из европейских ETF, за счет «внутренних» налогов и немного более высоких комиссий потенциально может показать чуть меньшую доходность, чем такой же портфель из американских ETF. По моим очень грубым прикидкам, основанным на непродолжительном периоде данных, это отставание может достигать до 0,1% — 0,3% в год. Хотя не факт, что в реальности отставание будет именно таким, если вообще будет, т.к. на точность повторения индекса со стороны ETF могут влиять различные факторы, которые здесь не учтены.
При этом основной плюс европейских ETF с реинвестирование дивидендов в том, что не нужно будет ежегодно подавать налоговую декларацию, а также рассчитывать и платить НДФЛ с полученных дивидендов. Правда, полностью избежать общения с налоговой инспекцией в такой ситуации все равно не получится. Во-первых, если какие-то ETF будут продаваться (например, в рамках ребалансировки портфеля), то подавать налоговую декларации при продаже ETF через счет у зарубежного брокера все равно придется. Кроме того, следуя требованиям валютного регулирования, при наличии счета у зарубежного брокера, начиная с 2021 г., ежегодно нужно будет подавать в налоговую инспекцию отчет о движении денежных средств по этому счету. При этом не важно, какие именно ETF будут находиться на этом счете — на необходимость подачи отчета это никак не повлияет.
У европейских ETF есть и еще один плюс. При инвестировании через американского брокера у инвестора, а точнее, у его наследников, может встать вопрос об уплате налога на наследование, который в США может возникнуть при сумме активов более $60 000. На практике этот налог сейчас не удерживается и не факт, что когда-либо будет удерживаться в будущем. Тем не менее, если теоретически такая ситуация возникнет, то владельцы европейских ETF потенциально будут освобождены от этого налога в США, т.к. на фонды, зарегистрированные за рубежом, американский налог на наследование распространяться не должен. Владельцам же американских ETF придется предусмотреть некоторые другие способы «ухода» от этого налога, если он вдруг возникнет (об этом я писал в отдельной статье).
В конечном итоге, на мой взгляд, при выборе между ETF с выплатой и ETF с реинвестированием дивидендов все сводится к тому, хочет ли инвестор немного облегчить себе процесс инвестирования и не подавать каждый год налоговую декларацию, и готов ли он при этом пойти на теоретически возможные небольшие потери в доходности. Либо же он будет готов каждый год подавать декларацию, а также самостоятельно распределять дивиденды, которые поступают на счет от американских ETF.
Во всех остальных аспектах при составлении портфеля вполне можно использовать хоть американские, хоть европейские ETF. Оба этих варианта – вполне хороший выбор.
И отдельно напомню, что более подробно про выбор и вложение средств как в американские ETF, выплачивающие дивиденды, так и в европейские ETF, реинвестирующие дивиденды, мы поговорим на ближайшем четырехдневном вебинаре про инвестирование в зарубежные ETF, который стартует уже в понедельник.
* * *
Подписывайтесь на мой Telegram-канал «Про ETF и пассивные инвестиции» — в нем можно найти статьи, которых нет на сайте
Сергей, такой вопрос: разве подача налоговой декларации не означает подачу данных и о движении средств по брокерскому счету? Годовой отчет от брокера ведь все равно прикладывается. Т.е. не получается ли тут дублирования информации? Одно дело, если на счете вообще ничего не происходило (в том числе не поступали дивиденды), а только вводились или выводились заметные суммы — тогда логика в отдельном отчете по движению средств есть. Но иначе?
Андрей, проблема в том, что требование о подаче декларации и отчета о движении денежных средств в явном виде прописаны в законодательстве. И это две разные формы, которые нужно заполнять для налоговой инспекции.
Можно сказать, что какая-то информация в декларации и в отчете о движении денежных средств будет дублироваться. Однако это дублирование, скорее, возможно в части дивидендов и дохода от продажи бумаг. Однако в отчете о движении средств будут указываться еще и пополнение брокерского счета, списание с него денег, остатки на конец и начало отчетного периода. В декларации же всей этой информации, как правило, не будет.
Поэтому деваться некуда — придется подавать и декларацию (если на брокерский счет поступал какой-лио доход), и отчет о движении денежных средств — вне зависимости от того, будет ли там дублироваться какая-либо информация.
Спасибо, я понял. Вы планируете рассмотреть пример с отчетом о движении денежных средств?
Да, скорее всего, сделаю отдельную статью и для отчетов о движении денежных средств
А как находить реинвестирующие американские ETF?
В США нет ETF, которые реинвестируют дивиденды. Такие фонды есть только в Европе. Их можно посмотреть, например, на сайте https://www.justetf.com/uk/
Сергей, подскажи, пож-та, налог в 15% США применяет ко всем дивам, выплачиваемым за пределы США или это применяется только на примере фондов из Ирландии? Например, может быть, в РФ есть БПИФы на акции США с реинвестом дивов, с которых США не взимают налог при выплате? Тогда бы это было вполне годным решением после того, как комиссии БПИФ снизятся…
Удержание налога с дивидендов в США при их выплате в адрес юр лиц-нерезидентов является стандартной практикой. Все это регулируется соглашением об избежании двойного налогообложения между США и страной, резидентом которой является физическое или юридическое лицо, в адрес которого выплачиваются дивиденды. Поэтому формально для разных стран могут быть разные ставки налога на дивиденды.
С российскими же БПИФами, на самом деле, ситуация еще более печальная. Те БПИФы, которые сейчас напрямую приобретают американские акции (типа БПИФа на основе S&P500 от Сбербанка) платят налог на дивиденды в размере 30%.
Если же такой БПИФ инвестирует в европейский ETF на основе американских акций, то с этого европейского ETF все равно удерживается налог на дивиденды со стороны американских акций.
Единственное, что при продаже БПИФа можно будет избежать уплаты НДФЛ, а при инвестировании в европейские ETF напрямую пока этого налога избежать не удастся (хотя, возможно, к ним удастся будет применить льготу из статьи 284.2 Налогового кодекса о ставке 0% при продаже акций зарубежных организаций, если владеть ими 5 лет и более, но уверенности в этом пока нет)
Сергей, хотел бы уточнить, поскольку в статье Тинькофф журнал похоже ошибка. Если вы возьмем ирландский ETF на акции США с выплатой дивидендов, то налог должен составить 15%. И поскольку между Ирландией и Россией есть соглашение об избежании двойного налогообложения (в статье ТЖ сказано, что его нет, и инвестор должен заплатить еще 13%), то российский инвестор доплачивать ничего не должен. Верно?
С другой стороны тогда вопрос по фонду RUSE, где комиссии согласно ряду авторов тоже 15%+13%. Непонятно, почему берется второй налог — налоговое соглашение между Люксембургом и Россией есть, что видно на сайте НФС.