Как я закрыл ИИС путем перевода бумаг на обычный брокерский счет

Umzug-3

В начале этого года я решил протестировать закрытие индивидуального инвестиционного счета. При этом, чтобы максимально воспользоваться теми возможностями, которые (пока) дает Налоговый кодекс и брокеры, я закрывал ИИС не путем продажи ценных бумаг и вывода денежных средств, а путем перевода этих бумаг с ИИС на обычный брокерский счет.

Кратко напомню, в чем состоит преимущество именно такого способа закрытия ИИС. Наиболее актуальным перевод бумаг при закрытии ИИС будет в том случае, если инвестор до этого получал вычет на взносы по ИИС (так называемый, вычет по ИИС первого типа). Другими словами, он оформлял себе возврат НДФЛ (на сумму 13% от величины взносов на ИИС), который, например, ранее был удержан по месту работы. В этом случае при закрытии ИИС брокер должен будет рассчитать и удержать налог, если по ИИС за время его существования суммарно была получена прибыль от продажи каких-либо бумаг. Однако перевод бумаг с ИИС на обычный брокерский счет не считается продажей. В результате никакого налога от такой операции не возникает.

При этом далее инвестор сможет по своему усмотрению распорядиться теми бумагами, которые ранее приобретались на ИИС, а теперь окажутся на обычном брокерском счете. К примеру, использовать для них налоговый вычет по сроку владения – если они не продавались в течение 3 лет с момента приобретения, то при их продаже платить НДФЛ не придется. Более того, исходя, например, из письма Минфина России от 26 октября 2016 г. N 03-04-07/62308, трехлетний срок владения бумагой может рассчитываться от даты приобретения этой бумаги на ИИС. Основное условие для применения налогового вычета по сроку владения в данном случае заключается в том, чтобы эта бумага на момент ее продажи находилась на обычном брокерском счете, а не на ИИС.

В результате получается, что можно одновременно и использовать вычет на взносы по ИИС, а потом, если перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский счет, и не платить НДФЛ при продаже этих ценных бумаг. На мой взгляд, это немного противоречит той логике, которая изначально закладывалась в ИИС и налоговый вычет по сроку владения. Тем не менее, на текущий момент формальных ограничений на подобные операции нет. Главное, чтобы брокер, у которого открыт ИИС, позволял закрыть индивидуальный инвестиционный счет путем перевода бумаг на обычный брокерский счет, т.к. некоторые брокеры этого делать не позволяют и требуют продать все бумаги при закрытии ИИС.

Теперь непосредственно про процедуру закрытия ИИС и перевода бумаг. Индивидуальный инвестиционный счет у меня был открыт у брокера ВТБ.

Перед закрытием ИИС лучше сформировать отчет об операциях по ИИС за время его существования, а также отчет о состоянии счета до момента закрытия ИИС.

Отчет об операциях поможет проконтролировать, в какие даты, по какой стоимости и с какими комиссиями были приобретены на ИИС те бумаги, которые затем будут переноситься на обычный брокерский счет. После того, как ИИС будет закрыт, в личном кабинете на сайте брокера сформировать эти отчеты не удастся (по крайней мере, так оказалось в моем случае). Если вдруг эти отчеты понадобятся – тогда придется заказывать их через поддержку брокера. При этом, возможно, брокер не сможет прислать их в электронном виде, а только на бумажном носителе на домашний адрес, в офис брокера или в отделение родственного банка.

Кроме того, если по этому ИИС вы планируете еще оформлять вычет на взносы, заранее также стоит сформировать и все документы для получения вычета (соглашение по ИИС, отчет по брокерскому счету за прошедший год и др.), т.к. их также не удастся получить в личном кабинете после закрытия ИИС.

Правда, перед закрытием ИИС на мой электронный адрес ВТБ сам прислал отчет о бумагах, которые были переведены с ИИС на обычный брокерский счет, в котором была информация о том, когда, по какой стоимости и с какими комиссиями приобретались все эти бумаги на ИИС .

Тем не менее, на всякий случай все это заранее можно сделать и самостоятельно.

Документы на закрытие ИИС и перевод бумаг я оформлял непосредственно в отделении банка ВТБ. Как я понял, дистанционно закрыть ИИС не получится. В отделении банка я подписал уведомление о закрытии индивидуального инвестиционного счета, распоряжение на отзыв денежных средств (та сумма, которая находилась на ИИС в виде денежных средств, была затем зачислена на мой банковский счет), поручение на закрытие депозитарного счета по ИИС (где ранее хранились бумаги, которые приобретались на ИИС), а также поручения на списание/зачисление ценных бумаг между счетами депо. На основании этих поручений на списание как раз и осуществляется перевод бумаг с ИИС на обычный брокерский счет. Это поручение оформляется на каждого эмитента отдельно. У меня на ИИС были паи трех разных ETF. В результате я подписывал три поручения на списание/зачисление бумаг. При этом перевод бумаг платный. У ВТБ комиссия составляет 250 руб. за эмитента. Соответственно, переводя паи трех ETF, я заплатил за перевод 750 руб., которые были удержаны из тех денежных средств, что оставались на ИИС на момент его закрытия.

Далее нужно было дождаться, когда остаток денежных средств с ИИС окажется на банковском счете, а ценные бумаги будут выведены с ИИС и станут доступны на обычном брокерском счете. Формально эта процедура может занимать до 15 рабочих дней, но в реальности все завершилось где-то через 10-12 календарных дней.

Следующим этапом я планирую протестировать применение вычета по сроку владения для тех бумаг, которые ранее были приобретены на ИИС, а теперь хранятся на моем обычном брокерском счете. Для того, чтобы все прошло гладко, в поддержке брокера предложили предварительно оформить  заявление на учет расходов по переносу бумаг (чтобы срок владения бумагой точно рассчитывался от даты ее приобретения на ИИС), а также заявление на предоставление вычета по сроку владения (чтобы брокер не рассчитывал и не удерживал НДФЛ с бумаг, которые приобретались 3 года назад и ранее и которые будут продаваться в текущем году). Что из этого в итоге выйдет, я расскажу позднее.

Пока же – если у вас есть действующий ИИС, и вы получаете вычет по сроку владения, подумайте над тем, чтобы закрывать ИИС не путем продажи бумаг и вывода денежных средств, а путем перевода бумаг с ИИС на обычный брокерский счет. Если же по каким-то причинам у вас еще нет ИИС – поскорее его открывайте. Пополнить его можно будет в любой момент, но минимальный срок существования ИИС (3 года) для того, чтобы воспользоваться налоговыми вычетами по ИИС, уже начнет идти с даты открытия счета. Только открывайте его в виде брокерского счета для самостоятельного инвестирования, а не как счет доверительного управления, по которому будут высокие комиссии и непредсказуемый результат от действий управляющих.

* * *

Подписывайтесь на мой Telegram-канал «Про ETF и пассивные инвестиции» — в нем можно найти статьи, которых нет на сайте

 

Комментарии 33

  • Сергей, как вы считаете, можно ли получить 2 вычета за 1 год, если 1 ИИС закрыть (существовавший более 3х лет), предварительно оформив по нему вычет за предыдущий год, а затем открыть новый ИИС в этом же году и снова оформить вычет за предыдущий год?

    • Андрей, можно получать вычет по ИИС, который существовал и пополнялся в соответствующем году. Если правильно понял вопрос — если инвестор откроет новый ИИС в 2020 году, то вычет по этому новому ИИС он сможет получить только по итогам 2020 года (если в 2020 году этот ИИС будет пополняться). За 2019 год вычет по новому ИИС получить не удастся, т.к. в 2019 году он еще не существовал.

      Если же инвестор, например, в 2020 году пополнил ИИС , который был открыт ранее 3 лет, на 100 тыс. руб., затем закрыл этот ИИС, далее открыл новый ИИС и уже его пополнил опять на 100 тыс. руб., то формально общая сумма пополнения ИИС по итогам 2020 года будет 200 тыс. руб. и вычет, вроде как, можно получить именно с 200 тыс. руб. (по 100 тыс. с каждого ИИС). Правда, при проверке документов налоговая в теории может «придраться», указав на то, что основная цель этих операций была именно в увеличении суммы вычета, и предоставить вычет, например, не на 200 тыс. руб., а на 100 тыс. руб. Но это все в теории. Про практику подобных ситуаций я пока не слышал.

      • Спасибо! Как раз второй случай хочу попробовать реализовать на практике)

      • Налоговая однозначно «докулапается», если за год было открыто и закрыто несколько ИИС. А если ещё по этим ИИС и не было операций покупок-продажи ценных бумаг, то… совсем доколупается)))

  • Добрый день! Сергей правильно ли я понимаю, я могу открыть иис например в 2020 году, продержать его пустым один год, а деньги внести, пополнить на второй, и третий год, и получить вычет ндфл за два года от пополнения, соответственно купив например на внесенные деньги офз?

    • Алексей, да, все верно. Вычет по ИИС можно будет получить только по итогам того года, когда он пополнялся. Соответственно, в описанном примере вычет можно будет получить по итогам второго и третьего года. При этом, да, пополнить ИИС можно не сразу после открытия, а позднее.

  • Сергей, добрый день! В 2017 году в Открытие попал мой депозит из лопнувшего банка и мне «продали» разделение депозита на 2 части: собственно депозит плюс 1% к ставке и ИИС в ДУ. Я пополнила счет в январе 2017г. на 300 т .р. и в мае 2017 г. на 100 т.р. В 2018м не пополняла, а в 2019м снова пополнила на 400 т.р. и применила вычет за 2017й. За 2019й еще не подавала на вычет. Конечно, доходность ерундовая, комиссия высокая. Но все это я поняла, когда вникла в тему (в том числе благодаря вебинарам Вашим и Сергея Спирина). В 2020м планирую закрыть, но не уверена по срокам. Как будут считаться 3 года ИИСа в ДУ- с момента заключения договора и внесения самой первой суммы в январе 2017го? Спасибо.

    • Татьяна, добрый день! Для ДУ срок, как правило, считается с момента внесения первой суммы (т.к. в этот момент считается, что договор ДУ заключен и становится активным).

  • Добрый день, Сергей. Я уже обращался к Вам с этими вопросами, но возможно не туда. А вопросы следующие. 1. Нигде я не нашел информацию об НДФЛ с купона по федеральным и субфедеральным облигациям всвязи с поправками в НК. 2. Не пора ли перекладываться из облигаций после 2017 г. в облигации до 2017 г. выпуска? Заранее спасибо за ответ.

    • Вадим, добрый день. 1. Да, с 01.01.2021 г. по федеральным и субфедеральным облигациям НДФЛ с купона начнет удерживаться. 2. Не могу подсказать, будут ли (или, может быть, уже произошли) какие-то корректировки цен на корпоративные облигации, выпущенные после 2017 г. Но с 01.01.2021 в плане удержания НДФЛ с купонов они также ничем отличаться не будут., т.к. со всех корпоративных облигаций начнется удерживаться НДФЛ с купонов.

  • Здравствуйте, Сергей! Подскажите пожалуйста, я не плачу ндфл, хочу инвестировать, горизонт 15 — 20 лет! Мне лучше открыть обычный брокерский счет и воспользоваться льготой долгосрочного владения при продаже цен. бумаг? С Иис при переводе на брокер. счет придется платить комиссию!? Какие подводные камни у брокерского счета перед Иис? Есть ли ежемесячная, ежегодная комиссия брокеру? Можно ли одновременно на одном брокерском счете покупать валюту и переводить на депозит, покупать продавать отдельные акции, долгосрочно инвестировать?

    • Любовь, здравствуйте! Если Вы не платите НДФЛ, то можно инвестировать и через обычный брокерский счет при условии, что ребалансировку в рамках портфеля Вы будете осуществлять не продажами, а в рамках пополнения портфеля новыми средствами.

      ИИС с типом Б может помочь в том случае, если в рамках портфеля не получится держать бумаги более трех лет, и будут осуществляться какие-либо продажи.

      В плане брокерских комиссий особых различи между ИИС и обычным брокерским счетом, как правило, нет.

      Подробнее про сравнение ИИС с типом Б и вычета по сроку владения в рамках обычного брокерского счета можно прочитать здесь:
      https://sergeynaumov.com/iis-investment-deduction-comparison/

  • Добрый день! Подскажите пожалуйста, если ИИС был открыт в феврале 2019года, а пополнили счет в ноябре 2019 года, когда можно закрыть счет и вывести с него деньги без потери налогового вычета, в феврале 2020 или ноябре 2022 года?

    • Владимир, добрый день. Для ИИС в виде брокерского счета 3 года считается с момента открытия, т.е., в данном примере, с февраля 2019 года. Соответственно, закрывать ИИС без потери льгот можно будет после февраля 2022 года

  • Сергей, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие ETF считаете целесообразным купить сейчас на ИИС? Завела рубли и купила доллары. Т. е. нужны ETF, торгуемые за доллары. Планирую поступить как Вы — вывести при закрытии ИИС (через 2 года) чтобы не платить налог на владение, брокер ВТБ. А чтобы комиссии за перевод были небольшие, купить не более 3-4 х ETF.
    Рассматриваю продукты finex — fxus, ну и еще что-то.
    Не уверена в правильности выбора ETF, жду Вашего совета.

    • Мария, здравствуйте. Мне сложно давать какие-либо советы, во-первых, не являясь инвестиционным советником в реестре ЦБ, а, во-вторых, не зная подробности Вашей личной ситуации — сроки инвестиций, цели, уровень риска и т.п.

      Поэтому «что лучше купить» — это слишком общий вопрос и не для комментариев к статье.

      Но в целом — да, вполне можно рассматривать ETF от FinEx для таких покупок. У них на сайте можно посмотреть, какие именно ETF обращаются в валюте — FXUS и некоторые другие фонды.

      А вот что конкретно из этого выбрать — будет зависеть от соотношения между активами (акции, облигации, золото), на котором Вы в итоге остановитесь.

  • Добрый день!
    Перенос ценных бумаг с ИИС на брокерский счёт возможен только в случае закрытия ИИС?

    • Александр, добрый день. Да, вывод денежных средств или ценных бумаг с ИИС возможен только при закрытии ИИС

  • Здравствуйте! Перенос облигаций с ИИС на брокерский счет при закрытии ИИС возможен?

    • Дмитрий, добрый день. Да, если брокер в принципе позволяет закрыть ИИС путем переноса ценных бумаг с ИИС на обычный брокерский счет, то в таком случае переносить можно любые бумаги — например, акции, облигации или ETF.

  • Здравствуйте, подскажите ВТБ разрешает выводить номинал ОФЗ при погашении на брокерский счет ? если составить для этого допсоглашение . Может не правильно выразила мысль, начинающий инвестор.

    • Светлана, здравствуйте. Номинал облигации при ее погашении, по идее, по умолчанию должен зачислять на брокерский счет. И лучше всего его получать именно на брокерский счет, потому что, если он будет зачисляться на банковский счет, то брокер может не выступать налоговым агентом, и тогда придется самостоятельно декларировать доход и рассчитывать налог с погашения облигации (конкретно по ВТБ встречалась информация, что в ситуациях зачисления номинала облигации при погашении не на брокерский, а на банковский счет, ВТБ не выполняет функции налогового агента)

  • И еще вопрос. Прочитала ,что для того чтобы воспользоваться ЛДВ одним из условий является то, что бумаги должны быть куплены и проданы на брокерском счете. А если бумаги покупаются на ИИС, получается,что уже однозначно нельзя будет ей воспользоваться?

    • Формально да, если бумаги куплены на ИИС, потом были переведены на обычный брокерский счет, далее на обычном брокерском счете по ним можно будет применить вычет по сроку владения.

      Немного про это я писал здесь: https://sergeynaumov.com/how-i-closed-iis-by-transferring-securities/

      Кроме того, в ближайшее время в отдельной статье на личном примере поделюсь тем, удалось ли применить вычет по сроку владения по бумагам, которые ранее были приобретены на ИИС, но потом были переведены на обычный брокерский счет.

  • Вопрос по иис. Открыт в 2020 в планах закрыть его в 2024. И вопрос заключается в том если я его буду пополнять каждый год, смогу ли я получить вычет за 2024 год если в начале года пополню и куплю активы, а в середине к примеру всё продам и закрою?

    • Да, сможете. Если прошло 3 года после открытия ИИС, то при пополнении счета и его закрытии через некоторое время можно будет оформить налоговый вычет по ИИС за тот год, когда он был закрыт.

  • Вопрос: Производиться ли валютная переоценка при продаже иностранных бумаг после владения ей более 3 лет и применении ЛДВ?
    Поясню:
    1. На ИИС можно заводить только рубли. Мы их завели и купили Доллар по 70 (например)
    2. Потом на доллары купили акции иностранных компаний на С-Пб бирже.
    3. Через 3 года закрываем ИИС и переводим бумаги с ИИС на обычный брокерский счет и продаем их с прибылью. Получили прибыль в долларах.
    4. В это время доллар стоит уже 80 руб. Меняем доллары на рубли и получает еще одну прибыль.
    5. Извещаем брокера о ЛДВ, что бы не взымали налог с прибыли по ценным бумагам. А вот с Валюты?
    Налог с прибыли по валюте будет освобожден от 13 % налога или будет взыматься?
    У вас ETF-ы, то есть тоже прибыль валютная.
    Еще вопрос, можно ли будет не конвертировать доллары в рубли и вывести доллары с обычного брокерского счета-?
    Интересно)

    • Дмитрий, добрый день. В ЛДВ включается валютная переоценка, при этом все результаты (расходы по сделкам в валюте, полученный доход от продажи бумаг в валюте) пересчитывается в рубли по курсу ЦБ на дату расходов/получения дохода. Однако при владении бумагой более 3 лет вся сумма рублевой прибыли от продажи бумаг учитывается в рамках ЛДВ,

      Если продержать валюту более трех лет, налог платить не придется. Вот здесь подробнее написано про налоги при обмене валюты: https://sergeynaumov.com/taxes-for-currency-exchange/

      Да, фактически с любого брокерского счета можно вывести доллары США, не конвертируя их в рубли.

  • День добрый! Разъясните мне один вопрос на который сотрудники Тинькова не могут дать внятный ответ. У меня 2020 гуду открыт ИИС в 2023 по истечению 3 х лет я хочу перевести не продавая ценные бумаги на обычный брокерский счет. Это возможно?Спасибо!

  • открыл иис в сбербанке в 2020, но в 2018 году был открыт иис в другом банке, про который я забыл. Вычета конечно же за 20й год не будет, как лучше поступить при такой ситуации?

  • А при закрытии ИИС доллары тоже можно вывести на счёт? Или лучше заранее конвертировать в рубли?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.